Главная

Весь Агатов

О книгах

Персоны

Народы Крыма

Форум

Обратная связь

"Полуостров" N 9 (111), 4 - 10 марта 2005 года

Мустафа Джемилев: "В других местах реки крови лились по куда меньшим причинам..."

"Крымскотатарский фактор" остается одним из основных векторов силы, определяющих политический расклад на полуострове Крым. Однако далеко не всем в России известна позиция крымских татар — наиболее консолидированной этнической группы единственной украинской автономии. Депутат Верховной Рады Украины, председатель Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев согласился ответить на вопросы "Росбалта", хотя и не любит общаться с представителями российских СМИ.

— Сразу после официального вступления в должность нового президента Украины Виктора Ющенко во всех областях страны были назначены новые губернаторы из числа членов "Нашей Украины" и союзных партий, и только в Крыму сохраняется пока "старая" власть. Что ждет полуостров в обозримом будущем?

— /.../ Меджлис крымскотатарского народа считает, что нужно идти по правовому пути. Необходимо создать специальную комиссию под руководством вице-премьера Украины по административной реформе Романа Бессмертного — он принципиальный человек, хороший юрист — чтобы разобраться в ситуации и вынести свои рекомендации. Только так. Есть у нас такие радикальные группировочки, которые говорят: долой Куницына, долой Дейча и так далее. Ну, хорошо — долой... Ушли они — и что дальше?

Настораживает, что в Крыму появилось очень много "вождей оранжевой революции". Преимущественно это люди, которые заскочили в поезд в последнюю минуту. Есть опасения, что если мы сейчас сменим власть, придут люди вот такого сорта — и будет еще хуже. Это еще один аргумент в пользу того, что торопиться не надо. /.../

— Были ли в действительности даны какие-либо обещания в отношении крымских татар со стороны Ющенко? Почему татары консолидировано поддержали его, а не Януковича?

/.../ Ющенко нам ничего не обещал, мы на эту тему с ним и не говорили. Мы просто исходили из того, что этот человек — демократ, один из наиболее порядочных людей того политического бомонда, который существует сейчас в Украине. Мы знали, как он вел себя, будучи премьер-министром, руководителем Национального банка.

/.../ Мы с полным на то основанием говорим, что если бы в Крыму не было крымскотатарского фактора, распределение голосов между Януковичем и Ющенко было бы примерно как в Донецкой области. За последнего проголосовало бы 4-5%, а может быть, и менее, потому что настрой электората здесь даже хуже, чем в Донецке. По крайней мере, там нет такого острого межнационального противостояния, нет .людей, живущих в домах депортированных. Здесь же очень четко и быстро воспринимается любая антитатарская пропаганда, особенно теми, кто живет в домах крымских татар и которым очень хочется морально оправдать то, чем они сейчас владеют.

Здесь не было такой наглой фальсификации, как в Донецкой области, здесь не было выбрасывания с избирательных участков наблюдателей Ющенко, потому что сторонники Януковича знали: крымские татары ответят на понятном им языке. В прошлом году Ющенко просто не пустили в Донецк. Здесь тоже пытались, но несколько тысяч крымских татар создали живой коридор и сказали собравшимся там казачкам: вы будете нести персональную ответственность за каждое кинутое яйцо. И сам Куницын, когда на него нажимали — мол, почему у вас столько голосов за Ющенко, почему не принимаете меры? — разводил руками и отвечал: это не Донецк, здесь крымские татары, вы что, войны хотите?

— Ющенко только-только стал президентом, а у вас уже есть серьезные разногласия с его местным штабом. Получается какая-то вечная оппозиционность?

— Это напоминает мне одну битву, в которой вместе участвовали войско Богдана Хмельницкого и Ислам-Гирея. Сейчас говорят, что крымский хан чуть ли не предал его, увел свои войска... На самом же деле крымскотатарское войско составляло более 50 тысяч, а казаков было 4-5 тысяч. Исход войны решал крымский хан, а это были так — маленькие отряды. То же самое и здесь: разногласия, не разногласия... Крымскотатарское национальное движение — самостоятельная сила. Мы без них обходились и обойдемся, а вот они без нас обойдутся или нет – это другой вопрос.

— Ожидаете ли вы продвижения в решении проблем крымских татар после прихода новой власти?

— Мы говорим не о создании крымскотатарской национально-территориальной автономии, а о восстановлении того, что было ликвидировано в 1944 году в результате преступного указа Сталина. И говорить о том, что изменилась демографическая ситуация, крымских татар в Крыму стало меньше, не нужно — объем прав народа от этого не уменьшается. Разве мы виноваты, что подверглись геноциду, что на нашу территорию привезли много людей? Мы же не говорим, что надо их депортировать. В отличие от других национальностей, которые здесь живут (и дай Бог, пусть живут дальше), скажем, русских, — у нас нет России, где мы получали бы какую-то культурную подпитку. Мы не можем в трудную минуту собраться и уехать, как они, в Россию, как греки — в Грецию, как армяне — в Армению.

Когда мы говорим о правах коренного народа, мы вовсе не говорим о том, что у крымских татар, только потому, что они крымские татары, должен быть больший объем прав по сравнению с другими. Мы говорим о гарантиях, о защите наших прав, как во всех цивилизованных странах. В первую очередь речь идет о том, чтобы крымскотатарский язык на территории полуострова был наравне с государственным и русским — языком большинства. Второе — восстановление исторической топонимики, вносившей национальный колорит. Необходимы механизмы для обеспечения адекватного представительства крымских татар, хотя бы пропорционально их численности в автономной республике. Мы составляем около 14% населения полуострова, но в структурах власти представлены в три-четыре раза меньше. Такой дискриминации вы нигде на карте Земли не обнаружите, и в центре Европы ее долго терпеть не будут.

И когда Куницын говорит, что, мол, несмотря ни на что, мы обеспечиваем тут мир и покой, я говорю: этот мир обеспечивается за счет односторонних уступок одной стороны. В других местах реки крови лились по куда меньшим причинам. Злоупотреблять принципами ненасилия, которых придерживаются крымские татары, очень долго — нельзя. Когда-нибудь это может взорваться. Конечно, мы понимаем, что перейти на радикальные пути, отстаивать свои права с помощью взрывов — морально оправданно: идет дискриминация, и мы должны как-то защищаться, раз они не считаются с нашими правами. Но если смотреть практически — этим мы свою проблему загоним в тупик.

Что, чеченцы не правы, когда говорят, что имеют, как и все другие народы, право на самоопределение? Но — какими методами? Мы же видим, к чему это приводит. Надо же быть реалистами. Можно же было воспользоваться, когда Ельцин говорил: мол, расширим вашу автономию. Сделайте шаг, согласитесь с этим, а потом можно двигаться дальше. К сожалению, пошло по-другому... Но у чеченцев и не было такого мощного демократического движения, как у крымских татар. В результате, народ на грани исчезновения. Мы этого хотим? /.../

— Вы уверены, что это не станет причиной обострения межнациональных противоречий на полуострове?

— Руководство не должно ориентироваться в своих действиях на то, кто как думает. Главное — законное или незаконное требование. Накануне 60-й годовщины (18 мая 2004г. — прим.) депортации крымских татар газета "Крымская правда" провела среди студентов свое го рода социологический опрос на предмет того, как они относятся к факту депортации. Около 70% этих молодых людей заявили: правильно их депортировали! А еще какая-то часть сказала: надо бы их еще раз депортировать. То есть, у людей полуфашистское мировоззрение, которое, в общем-то, воспитывается средствами массовой информации. Такая антитатарская пропаганда... И что же теперь — чтобы угодить этим, проводить фашистскую политику, политику дискриминации, политику депортации? конечно, нет.

Когда в США Верховный суд принял решение против расовой сегрегации, темнокожих детей сопровождала Национальная гвардия, сидела в классах, чтобы показать: будет вот так! Какое-то время нужно проводить решительные действия для того, чтобы покончить с этим расизмом и шовинизмом. А здесь всё время оглядываются — что подумают, что возникнет... Это слабость, конечно, руководства.

— С новой украинской властью ситуация изменится?

— Я думаю, изменится. Две недели назад, когда шли назначения в правительство, я подошел к Ющенко, сказал: Виктор Андреевич, что происходит? Идут какие-то назначения, мы даже не в курсе, как это понять? Он сказал: назначений мы пока не делаем, потому что Крым – это особый регион. Давайте через восемь дней я приеду к вам, мы сядем, обговорим, я вас уверяю — без согласования с крымскими татарами серьезных назначений не будет. Однако в назначенные дни президент улетел в Швейцарию. Но я понимаю, почему президент сказал одно, а получилось другое. В его администрации сейчас физически нет людей — шантрапу поразогнали, а нормальных еще не набрали. Поэтому особо обижаться — мол, почему президент сказал и не выполняет — оснований нет. Я думаю, он всё равно приедет, мы договоримся./.../

— Не рассчитываете ли вы сами занять какой-нибудь пост в структурах крымской власти?

— Нет, зачем мне это... Я старый человек. Дай Бог, до конца свои депутатские обязанности выполнить... Выше лидера Меджлиса — первый человек нации — мне больше ничего не надо. Да и то, я ищу себе преемника (хотя преемники у нас и не приняты), чтобы кого-то рекомендовать на свое место. Все-таки я уже третий срок тяну. При советской власти семь сроков оттянул, теперь еще... ( улыбается)

Беседовала Яна АМЕЛИНА, ИА "Росбалт" (Россия)

(Публикуется с сокращениями)